Interview met Jan van Braak door Simone van Riet

Okay . ik zou eerst even vertellen wat de bedoeling is en waarom ik dit interview met jou hou. Op school hebben wij een vak dat trends heet. Daarvoor moeten wij een project maken over uitgaan boven de 50. Dit doe je met een groepje waarin je deskresearch doet. Daarnaast houdt iedereen twee interviews. Uiteindelijk is het de bedoeling dat wij een trend gaan spotten en wij gaan voorspellen wat er op dit gebied gaat gebeuren in 2012. daarom heb ik een paar vragen voor je. Ik zal eerst even beginnen met een paar vragen over je levensomstandigheden, vervolgens over het uitgaan zelf en daarna wat vraagjes over de verschillen tussen vroeger en nu.

Nou ik ben benieuwd.

“Jan gaat rustig achterover zitten.”

Laat ik beginnen met hoe oud je bent.

Ik ben 52 jaar.

Waar woon je?

Ik woon sinds kort op de Frans Duwaerstraat. Dat is in Almere. In Almere woon ik al wat langer, namelijk sinds 2001. In dit huis woon ik pas nog niet zo lang, ik ben net verhuist. Ik woon hier sinds een maand samen met José.

Waar ben je opgegroeid?

Ik ben opgegroeid in Hilversum. Daar ben ik geboren. Ik heb tot mijn 23e in Hilversum gewoond. Tussentijd nog in militaire dienst geweest. Toen zat ik in Duitsland voor een jaar. En daarna ben ik naar Naarden gegaan.

Hoe was je thuissituatie vroeger?

Wij hebben het thuis eigenlijk altijd wel goed gehad. Ik ben de oudste en ik heb nog twee jongere zusjes. Mijn vader was administrateur, hóófd administrateur zegt hij zelf…

”Jan grijnst om die opmerking”

…en mijn moeder ging werken toen ik 15 was. Dat was voor die tijd wel heel vooruitstrevend.

Wat is je burgerlijke staat?

Ik ben samenwonend.

“Hij kijkt er tevreden bij.”

En heb je kinderen?

Ja. Ik heb twee dochters van 18 en 21. Ze wonen bij mijn ex-vrouw.

Het is natuurlijk een persoonlijke vraag maar hoe ziet het financiële plaatje eruit? Is je inkomen modaal, onder modaal of boven modaal?

Eehm.

“Even trekt hij een bedenkelijk gezicht”

Boven modaal.

Oké, en wat voor opleiding heb je gedaan?

Ik heb op na de middelbare school de meao gedaan. Bestuurlijke richting. En daarna heb ik diverse opleiding gevolg. Op hbo niveau. Hbo dienstniveau. Dat heb ik allemaal gevolgd toen ik al werkte.

Okay dus naast je werk heb je nog gestudeerd?

Ja ik heb nog iets van 10 jaar gestudeerd naast mijn werk.

En wat is je arbeidsverleden, en wat doe je nu?

Omdat ik die meao bestuurlijke richting had, dan heb je een vooropleiding in de overheid, ben ik eerst begonnen bij de gemeente Naarden.

”Enthousiast begint hij met zijn handen te praten”

Dat was in 1978. daar heb ik vrij lang gewerkt. Ik ben eerst begonnen op interne zaken. Daar zag ik alles wat er binnenkwam en alles wat eruit ging. Ik kon dus een heel goed beeld krijgen hoe het allemaal gaat in zo’n gemeente. En daarna ben ik naar personeelszaken gegaan omdat mij dat de leukste richting leek. En daar ben ik verder in gegaan en na een jaar of zeven ben ik naar Bussum gegaan omdat ik daar een wat zwaardere functie op personeel en organisatie kon krijgen. Daar heb ik ongeveer vier gezeten. Toen ben ik bij de gemeente Weesp terechtgekomen. Dat was weer een wat zwaardere functie op personeel en organisatiegebied. Meer zelfstandig en wat interessantere onderwerpen. Sinds 1999 werk ik bij de gemeente Almere op personeel organisatie. Op dit moment hou ik me veel bezig met opleidingen in ontwikkeling.

Bevallen je dagelijkse bezigheden?

“Jan gaat wat rechter op zitten.”

Jazeker. Wat ik doe is proberen om de opleidingen die bij ons allemaal gevoerd worden, in de organisatie werken 1800 mensen. We hebben 10 diensten en binnen die diensten gaan mensen allemaal een beetje hun eigen gang met het zoeken naar opleidingen en kijken wat ze kunnen doen als ze zich willen ontwikkelen. En wat ik wil doen is om dat meer centraal te gaan doen en wat meer te stroomlijnen. Dus ik kijk waar liggen de behoeftes en hoe kan ik er voorzorgen dat mensen weten wat iets is als ze een opleiding zoeken. Dus ik wil twee dingen, heb twee dingen waar ik mee bezig ben op het moment. De ene noemen ze een ‘portal’, een leercentrum, ben ik aan het ontwikkelen. Dat betekent dat straks ’s morgens als iedereen zijn computer opstart in een portal kan en bij een leercentrum terecht zou kunnen komen. Om te kijken wat voor trainingen zijn er en opleidingen er zijn en wat past bij mijn ontwikkeling. Dat gaat altijd samen met de leidinggevenden. Daarnaast maak ik mede met collega’s een concernopleidingsplan. dat voeren we uit, dus dat betekent dat we allemaal trainingen organiseren. Dus dat zijn twee belangrijke taken.

Je woont en werkt dus in Almere. Ben je tevreden met je omgeving en met je huis?

“Jan glimlacht even voordat hij antwoord geeft.”

Ja. Mijn huis is nog maar net nieuw natuurlijk maar ik ben heel erg tevreden. Het voelt heel goed het is hier lekker ruim en het ligt op een mooie plek. En ik zit ook lekker dicht bij mijn werk dus dat is ideaal. Ik kan op mijn fiets naar het werk.

Hoe vind je de stad hier?

Ik vind Almere Leuk! Toen ik hier nog niet woonde keek ik er net zoals de meesten die hier niet vandaan komen tegenaan.

“Hij kijkt een beetje moeilijk”

…Nou dat is een gibus waar niemand zou willen wonen. We hebben allemaal nog een beeld van wind en zand en regen en waaien en kaal en noem maar op. En toen ik hier kwam wonen heb ik hier sindsdien eigenlijk alleen maar met heel veel plezier gewoond. Ze hebben hier goede voorzieningen en mooie stadsschouwburg en noem het allemaal maar op. Goede verbindingen. Je bent zo in Amsterdam en je bent zo in Utrecht.

Ja. Okay. En heb je de behoefte om uit te gaan?

Ja.

Ja? Waar blijkt dat uit? Wat voor soort dingen ga je dan doen?

Nou, ik hou bijvoorbeeld erg van uiteten gaan. Of om eens een keer naar de schouwburg te gaan of om eens een kroegje te bezoeken. Dat soort dingen

Okay, en hoe vaak ga je dan ongeveer uit?
Nou als je die dringen bij elkaar optelt denk, ik één keer per week gemiddeld

Dat zijn wel de dingen die je het meest doet omtrent uitgaan?

Ja. Uiteten dat komt nog wel eens voor, en naar de schouwburg... dat soort dingen. En met collega’s bijvoorbeeld ook het café in.

En als je naar de schouwburg gaat, wat voor uitvoeringen bezoek je dan hoofdzakelijk?

Ik, of wij eigenlijk, bezoeken hoofdzakelijk dan wel cabaret. Dus we hebben voor het seizoen hebben we alle voorstellingen doorgelopen en hebben we meteen voor het aankomende seizoen zes voorstellingen geboekt. Dus dat vind ik hartstikke leuk

Okay, en wat zijn voor jou de redenen om uit te gaan?

“Eventjes denkt hij na voordat hij antwoord geeft.”

Om dat je in een andere sfeer komt. Gewoon voor de gezelligheid, je komt in aanraking met andere mensen, met andere dingen. Gezellige omgeving. Het is leuk om met vrienden uit te gaan. Het is leuk om met vrienden thuis te zijn maar het is ook leuk om eens met z’n allen op stap te gaan. Dus dat zijn eigenlijk wel een beetje de redenen.

Je gaat voornamelijk met vrienden uit?

Ja.

Okay…

Of met collega’s

En met je vriendin?

Ja ... die is er meestal wel bij

“De geïnterviewde begint te lachen”

En hoe vind je sfeer bij uitgaansgelegenheden?

“Even trekt hij een bedenkelijk hoofd.”

In Almere is die opzich wel goed. Ik merk weinig van de agressie bijvoorbeeld wat je steeds meer hoort. Als je hier op zaterdagavond in Almere komt zie je wel de ME, of het politiebusje gaan. Dat geeft altijd wel een beetje een gek gevoel maar ik voel me altijd wel heel veilig en het is over het algemeen gezellig. En je bent dan natuurlijk met leuk gezelschap.

Ga je voornamelijk in Almere uit of zoek je voornamelijk grotere steden op?

Ja ook wel.

“Hij lacht.”

Nou is Almere natuurlijk al de zevende grote stad in Nederland en zijn er nog maar zes grotere steden, maar ja we gaan ook wel eens naar Amsterdam. We gaan ook wel eens naar Utrecht, dus we gaan inderdaad ook wel naar wat grotere steden ja.

En vind het prettig dat er zoveel dichtbij is?

Ja, ik vind het heerlijk om bijvoorbeeld ergens met de fiets naartoe te kunnen en dan gewoon ook weer op de fiets naar huis te kunnen. Ja en Amsterdam is natuurlijk met de trein vanuit Almere is ook goed te doen. Maar als je soms zin hebt om alleen maar eventjes weg te gaan is het ideaal om de fiets te pakken en hier naar de stad te rijden. Alles is goed bereikbaar. Dus dat je daar niet al teveel tijd aan kwijt bent.

Hoeveel wil je ongeveer uitgeven aan een leuk avondje uit? Wil je daar veel geld aan uitgeven of ben je toch wel heel bewust hoeveel je precies uitgeeft op een avond?

Eehm. Ja dat verschilt. Soms ga je even gouw tussendoor dat hoeft niet zoveel te kosten. Soms denk ik wel; oei, dat loopt wat aardig op dus laat ik wat rustiger aandoen. Maar over het algemeen als ik uitga en zeker als ik uiteten ga let ik er niet heel erg op wat ik dan uitgeef.

Vind de bereikbaarheid heel belangrijk?

Nou ook wel.

“Heel even neemt hij een rustpauze.”

Soms komt het opeens in je op om even weg te gaan en dan is het wel fijn als er iets dicht in de buurt is en als je er gemakkelijk kunt komen. Maar als je wat van te voren afspreekt is het ook leuk om bijvoorbeeld naar Amsterdam te gaan, dan stap je op de trein en dat is ook prima. Maar als het echt heel lastig te bereiken is dan zal ik dat toch wat minder snel doen. Wat ik net vergat te vertellen is dat ik ook wel naar concerten ga.

Concerten?

Ja maar dan kijk ik ook wel een beetje naar de bereikbaarheid hoor. Soms ligt het echt ergens in een uithoek en dan den ik van nou dat is wel heel veel reizen. Dan ben je zo drie uur onderweg.

“Hij gaat er vermoeid bij kijken.”

Je had het net over dat je ook wel eens cafés bezoekt. Als je daarheen gaat wat voor soort cafés zoek je dan op?

Meestal de wat meer de grand cafés.

De grand cafés?

Ja waar meestal wat verschillend gezelschap komt. Dat vind ik leuk.

Wat vind je daar zo leuk aan? Dat verschillende gezelschap? Of zijn er ook nog andere dingen?

Nou dat het gevarieerd is dus dat je niet in een klein wereldje zit maar dat je het gevoel hebt dat iedereen het daar leuk vind. Dat heeft ook zijn nadelen want soms zie je dat er verschillende stijlen zijn ook verschillende stijlen in muziek. Vaak ook dat de muziek heel hard staat dat je nauwelijks een gesprek meer kan voeren.

Dat vind je niet prettig?

Soms niet. Dat hangt er een beetje vanaf. Kijk als het mijn muziek is dan ja, maar dat kom je helaas niet zoveel tegen.

“Jan grijnst.”

Wat voor muziek is dat dan?

Nou ik hou van heavy metal. Dus ja dat kom je niet zo heel veel tegen. Maar wat rustigere muziek dan kan het ook oké zijn maar op bepaalde uren wordt er vaak te overheersende muziek en te harde muziek gedraaid.

Vind je dat er genoeg uitgaansgelegenheden zijn voor mensen boven de 50 of tenminste waar wat oudere bezoekers zijn in plaats van de jongere?

“Voordat hij antwoord geeft gaat hij verzitten.”

Nou in Almere vind ik wel een beetje tegen vallen. Boven 50 hoeft het ook niet persé te zijn maar je merkt dat bepaalde cafés het hier net redden. We hadden hier bijvoorbeeld een Ierse pub. Dat vond ik een hele gezellige tent om naar toe te gaan maar die heeft het helaas niet vol kunnen houden. Ik denk dan dat dit waarschijnlijk iets te maken heeft met de Almeerse bevolking, dat daar te weinig enthousiast voor is.

Hoe is de almeerse bevolking dan volgens jou dan?

Er zijn heel vele gezinnen. Mensen met kinderen. Die toch ander soort vertier zoeken, maar dat weet ik natuurlijk niet zeker.

Oké op die manier. Maar je hebt niet het idee dat je helemaal nergens heen kan hier?

Nee hoor ik kan hier prima terecht.

Denk je dat dat in de rest van Nederland ook zo is? Of zijn het toch wel een beetje de grote steden waar er alleen dingen te doen zijn?

Als ik nog een enkel keertje in Hilversum kom dan ga ik vaak, maar dat is misschien ook wel een beetje jeugdsentiment, bepaalde kroegen tegen waarvan ik denk ja dat is wel heel gezellig dan spreekt de sfeer me dan erg aan. Maar misschien heeft dat ook wel gewoon met het verleden te maken. Ik ben daar natuurlijk opgegroeid.

Maar komen daar dan niet een hele boel jongere mensen?

Nee, dat valt me dan op dat dat juist wel mee valt.

Als je uitgaat, in wat voor leeftijdscategorie wil je dan ongeveer zitten? Daarmee bedoel ik, vind het leuk om bij leeftijdsgenoten te zitten of..?

Een beetje gemengd vind ik het leukste.

..Ik kan me voorstellen dat je als 52jarige liever niet tussen allemaal jongetjes van 16 in dezelfde kroeg wil zitten..

Nou, niet als dat alleen maar zo zou zijn. Maar wel als het allemaal door elkaar loopt. Dat vind ik eigenlijk het leukst. Dat er jongeren zijn maar ook wat mensen van dertig, en ook wat mensen van vijftig. En wat mij betreft ook gewoon mensen van zeventig. Dus van alles een beetje wat eigenlijk.

Oké. Hoe was jou uitgaanspatroon vroeger? Hoe ging jij stappen?

Wij gingen altijd op een vrijdag en zaterdagavond uit. Toen was dat nog op een tijd dat wij zeiden dat dat een normale tijd was. Dus we gingen om een uurtje of half 10 tien uur weg, meestal tot een uur of twee, half 3 en dan gingen we weer naar huis. Eneeh, soms op zondag middag nog even wat drinken want ik voetbalde altijd op zondag en vaak gingen we dan na het voetbal nog even als afsluiting

En deden dat veel mensen van jouw leeftijd zo?

In mijn vriendenkring en kennissenkring deed bijna iedereen dat zo.

Hoe denk je dat het verschil tussen nu en vroeger is qua jongeren en stappen?

Om te beginnen gaan jongeren van nu volgens mij pas om een uur of twaalf half 1 de deur uit en dan tot een uur of vijf s’ nachts. En ze zoeken ook vaak plekken op die veel verder weg liggen, dus grote discotheken op. Meer op het platteland bijvoorbeeld.

En jij ging vroeger voornamelijk dicht bij huis?

Ja, ik ging altijd in Hilversum uit. Ook weer op het fietsje

“ Hij lacht een beetje om zijn eigen woorden”

Oké.

Nouja, wat ik zeg … voor zo’n concert vind ik het wel een keer leuk maar ik kijk ook altijd nog wel een beetje of het wel te doen is. Want als het in de uithoek is, dat maak ik dan ook nog wel eens mee, dan ben je zo 2 uur of 3 uur onderweg om weer eens een keertje thuis te komen.

“Jan zucht erbij”

Het ligt er dus aan of het de afstand waard is en hoeveel geld je er aan uit geeft?

Ja.

Oké. En hoe denk je dat jouw ouders vroeger uitgingen op jouw leeftijd nu?

Eehm. Nou mijn ouders gingen wel eens uit eten. Niet zo heel vaak. Ze gingen nog wel eens kaarten. Dat deden ze graag dus dat was hun manier van uitgaan. Dan hadden ze ergens een vereniging waar ze kaartten en een gezellige avond hadden. Dat een beetje

En bij jou is het nu heel anders als ik het zo hoor. Jij gaat wel uit eten maar jij doet er ook nog veel meer naast zoals naar concerten of kroegjes. Gingen jou ouders nooit naar dat soort dingen?

Nee volgens mij niet

“Hij denkt er nog even over na.”

Wat denk je dat het verschil is? Tijd of persoonlijk heden, of iets anders?

Ja het is de tijd. Maar ik denk ook dat die behoefte er toen niet was. Het geld was er ook niet voor. Mensen hadden in die tijd gewoon minder geld om dit soort dingen te doen. Meer thuis vertier zoeken dus.

Wat denk je dat de verschillen tussen jou en andere mensen van jouw leeftijd zijn? Denk je dat jij een beetje de gemiddelde man bent?

Nou ik denk niet dat ik het gemiddelde ben nee. Dat denk ik niet.
Ik denk dat mensen van mijn leeftijd wel net als ik naar een schouwburg gaan, en Oja, naar de film! Dat ben ik eigenlijk helemaal vergeten te vertellen.

Daar ga je ook wel vaak heen?

“hij glimlacht.”

Ja. En dat komt eigenlijk door José. Die is helemaal gek op films. Dus we gaan ook nog wel eens naar de film. Dat doen mensen van mijn leeftijd denk ik ook wel wat meer. Ik denk dat ze in verhouding wel wat minder de deur uit gaan dan ik dat doe.

Waar ligt dat aan denk je?

Die hebben veel meer nog het gezinsleven.

Meer het gezinsleven?

Ja. En ik leid geen gezinsleven.

Want je woont hier alleen met je vriendin.

Precies.

En je denkt dat dat wel de grootste oorzaak is van dat je meer uitgaat dan de meeste mensen?

Ja ik denk het wel. Meer vrijheid. Ik heb ook meer ruimte meer tijd.

Ben je blij met hoe het nu gaat? Of zou je iets anders willen doen?

Nee is goed zo. Als je er zin in hebt ga je weg en anders blijf je gewoon lekker thuis. Is ook oké. Een beetje een evenwicht wat ik zoek. Maar af en toe lekker de deur uit heeft ook wel zo zijn charmes.

“Hij kijkt tevreden.”

Oké. Nou ik heb wat ik wilde horen. Bedankt voor je gesprek!

Graag gedaan.