Interview met Louise klein Gunnewiek door Rogier Scheinck

Op zaterdag 24 november 2007 heb ik mevrouw Louise klein Gunnewiek geïnterviewd in haar woonplaats Groenlo. Louise is 62 jaar oud en woont samen met haar man Joop (65). Ze heeft twee kinderen, Esther en Maarten. Esther is de gelukkige moeder van twee kinderen, dus is Louise een trotse oma. Ze is gepensioneerd verpleegkundige en houdt ervan om samen met haar man op vakantie te gaan.

Ik ken Louise al mijn hele leven, omdat het een vriendin van mijn moeder is. Ik leg haar kort uit hoe dit interview in z’n werk gaat en daarna gaan we van start.

Levensomstandigheden
R: Wat is je naam en hoe oud ben je?
L: Mijn naam is Louise klein Gunnewiek. Ik en 62 jaar oud.

R: Wat is op dit moment je woonplaats?
L: Groenlo

R: Burgerlijke staat?
L: Nog steeds erg gelukkig getrouwd.

Dit waren de standaardvragen, aan de hand van hoe het gesprek loopt ga ik je verdere vragen stellen.

R:.Als ik het mag vragen, wat is dan je financiële situatie op dit moment?
L: Tuurlijk mag je dat vragen. Nou, zoals je weet zijn Joop en ik allebei gepensioneerd en hebben we allebei van tevoren een goede pensioenregeling getroffen. We zitten dus financieel gezien rond de modaal.

R: Wat voor een opleiding heb je vroeger genoten?
L: Ik heb na mijn basisschool de ULO gevolgd, wat toentertijd stond voor Uitgebreid Lager Onderwijs. Nu is dat te vergelijken met het VMBO. Daarna heb ik een tijd in het ziekenhuis gewerkt als verpleegkundige, wat toen nog verpleegster heette. In 1972 kreeg ik voor het eerst de kans om een studie als verpleegkundige te volgen en dit heb ik dan ook met succes behaald.

R: Heb je de afgelopen jaren nog wat gevolgd qua opleiding?
L: Ja, eigenlijk net zoals je moeder heb ik ook avondscholing gedaan vier jaar lang. Dit was erg leuk en erg leerzaam. Hier heb ik dus wat van geleerd, maar kreeg ik geen officiële diploma van. Verder heb ik een cursus gevolgd tot lerares Nordic walking. Deze heb ik ook gehaald en dat lesgeven doe ik nu ook al dik 1,5 jaar met alle plezier.

R: Heb je nog meer ambities?
L: Eigenlijk zou ik nog wel een soort ‘club’ op willen richten voor gepensioneerde mensen die heel erg van fietsen houden. Ik fiets namelijk zelf met mijn man geregeld hele lange afstanden en het lijkt me erg leuk om ideeen, routes, verhalen en foto’s en dat soort dingen uit te wisselen met zulke mensen.

R: Hoe was vroeger je thuissituatie?
L: Mijn thuissituatie was eigenlijk erg fijn en erg standaard. We woonden met een groot gezin op een boerderij, samen met mijn opa en oma. Dat was toen altijd heen gewoon, nu zie je dat bijna niet meer. Ook moesten we allemaal werken voor ons geld. Het leven op de boer was fijn, ik denk dat ik daar mijn liefde voor de natuur ook aan te danken heb. Mijn ouders waren redelijk, maar dat kon ook niet anders in zo’n groot gezin.

R: Je zegt een groot gezin. Hoe moet ik dat zien? Want ik kom zelf ook uit een groot gezin.
L: Begint iets te lachen. Zo’n groot gezin als jullie hebben met zes personen was vroeger vrij klein. Ik kom uit een gezin met acht kinderen. Inclusief ouders en opa en oma kom je op twaalf mensen waarvoor het eten ’s avonds op tafel moet staan.

R: Zo, dat waren dus redelijk grote pannen altijd…
L: Haha ja, mijn moeder was er vaak de hele middag mee bezig. Ze probeerde veel af te wisselen, maar kwam toch vaak uit op aardappels met vlees en groente. Alles wat je nu in de winkel kan kopen qua buitenlandse gerechten hadden ze toen nog niet.

Behoefte
R: Zoals ik in het begin al zei is dit interview bedoelt om jouw uitgaansleven eens even te bespreken. Had je al vroeg de behoefte om uit te gaan of was je niet zo’n feestbeest?
L: Ik had niet heel vroeg de behoefte om uit te gaan. Dat komt denk ik ook omdat ik met mijn broers en zussen thuis veel kon doen. Ik moest mijn vader of moeder thuis altijd helpen als ik niet op school was, dus heel veel tijd was er ook niet. Pas rond mijn 17e ging ik echt uit naar een discotheek in Groenlo. Je weet wel, waar nu de PamPam zit. Dat was toen ook al!

R: En ga je nu nog vaak op die manier uit?
L: Glimlacht. Nee op deze manier ga ik niet meer uit. Ik hou van musicals, theaters en ik ga ieder jaar naar het toneel van de Grolse Optimisten. Nee, in echte uitgaansgelegenheden kom ik niet meer. Af en toe als we op vakantie zijn of aan het fietsen zijn gaan we lekker in een cafeetje zitten om een kop koffie of iets anders te drinken. Dat vind ik leuk! Is op vakantie gaan ook uitgaan?

R: In zekere zin wel…Ik weet dat jullie actieve oudjes zijn, maar vertel eens over jullie avontuurlijke vakanties…
L: Nou, zoals je weet hou ik heel erg van fietsen en hardlopen. Hardlopen gaat niet meer zo als vroeger, mede door mijn knieën. Nu doe ik dus Nordic Walking en gelukkig begint Joop het fietsen sinds een paar jaar ook erg leuk te vinden. Vandaar dat we er vorig jaar voor hebben gekozen om naar Rome te fietsen. Deze tocht van een kleine 2000 kilometer (toeristische route natuurlijk) was erg mooi om te doen!

R: Dus dat is in brede zin jouw manier van uitgaan?
L: Ja het is maar net hoe je ’t zelf ziet. Als wij een maand weg zijn voor zo’n prachtige vakantie en ik kom weer thuis voelt het wel alsof ik lekker uitgeweest ben. Ook al is het zo lang. Als ik naar Esther en de kids in Eindhoven ga voor een weekend en ik kom weer thuis, voelt dat ook alsof ik ben uitgeweest.

R: Dus echte weekendjes weg, behalve naar je kinderen en kleinkinderen, zitten er niet in?
L: Nee joh, Centerparcs en dat soort dingen zijn niet aan mij besteed. Ik ga liever met de kleinkinderen op stap of juist alleen met Joop een lange vakantie maken. We zijn laatst nog mét de kinderen en kleinkinderen op familieweekend naar Gran Canaria geweest. Alhoewel dit geen echt weekend was, want het duurde namelijk bijna een week, haha. Het was wel héél gezellig en erg leuk om met de hele familie bij elkaar te zijn.

Louise pakt de theeglazen van de thee die we voor het interview dronken op en vraagt of ik iets andrs wil drinken. Voor mij een cola en voor Louise een glas water. We kunnen verder.

R: Euh, we hadden het over je vakantie met je familie. Wel een aparte vorm van uitgaan, vind je niet?
L: Ja, aan de ene kant wel, want zoiets kan natuurlijk ook gewoon in Nederland. Maar Joop en ik hadden zoiets om dat in het buitenland te doen en lekker van de zon te genieten. Dit is zeker gelukt en financieel gezien was het voor de kinderen ook geen probleem, dus waarschijnlijk voor herhaling vatbaar!

R: Ah, ondertussen kom ik steeds meer over je te weten Louise!
L: Dat is niet erg jongen, ik vind ’t altijd leuk met jou te praten.

We gniffelen allebei.

R: Dus nu ik weet hoe jouw ‘uitgaansleven’ eruit ziet ben ik toch benieuwd naar je behoefte om uit te gaan. Zou je een jaar zonder vakantie kunnen?
L: Pfff, euh, zonder vakantie? Ja, ik denk dat dat wel zou moeten lukken. Ook omdat ik erg veel sport en Joop ook nog andere hobby’s heeft. Maar nu Joop en ik van ons pensioen en gespaard geld kunnen leven willen we er natuurlijk ook het maximale uit halen! En zo’n fietsvakantie is lang niet zo duur als van die luxe 5-sterrenvakanties hoor! We stappen gewoon op de fiets, vol bagage, en we gaan ervandoor. Onderweg zien we wel waar we uitkomen. Natuurlijk hebben we wel een boekje met hostels, kampeerboerderijen, pensions etc, maar het blijft toch altijd een avontuur!

R: Ga je behalve dan met Joop op vakantie wel eens uit met vrienden of kennissen?
L: Nou, ik vind kennissen een raar begrip. Er zijn natuurlijk wel veel mensen die ik ken, omdat Groenlo niet zo groot is en ik veel doe voor bepaalde verenigingen, maar ik heb geen behoefte om met de mensen die ik af en toe zie op straat uit te gaan. Dus met kennissen ga ik niet uit. Met vriendinnen ga ik af en toe wel eens uit. Dan gaan we naar een musical of naar een feest als er weer iets te vieren valt.

Uitgaansgelegenheden

R: Oké, zo’n feest wordt logischerwijs gegeven in een daarvoor bestemde zaal. Maar buiten deze feesten, welke uitgaansgelegenheden doen jou dan vandaag de dag nog wat?
L: In Groenlo? Nou daar ken ik van vroeger natuurlijk nog de Pondarosa Bar, wat nu Bar de Blitz heet en natuurlijk PamPam. Maar dat gaat jammer genoeg dicht. Ook waren er natuurlijk op de plaatsen waar nu andere cafés zijn vroeger ook al cafés, maar ik zou niet meer weten hoe die heten. Daar ging ik nooit naartoe. Ik ben trouwens in die andere twee ook nooit meer geweest sinds mijn jeugd. Wel hou ik ervan om lekker te eten. In Groenlo is ‘’t Belegh van Grol’ daar wel geschikt voor, en sinds een paar jaar gaan we ook regelmatig naar ‘Frederik Hendrik’.

R: Ooit wel eens bij Asser Esch gegeten toen dat nog naast jullie zat?
L: Haha, ja we werden uitgenodigd voor de opening. Toen zijn we er gaan eten, maar we wisten eigenlijk meteen al dat het zou floppen. Het personeel was niet goed geïnstrueerd, de menukaart bevatte niet veel keuze, en natuurlijk was het ook geen toplocatie voor een restaurant. Nu staan er mooie nieuwe huizen. Oh en wist je wel dat jouw tafel in Amsterdam een oude restauranttafel van Asser Esch was?
R: Ja, dat had ik nog onthouden! Hij is nu trouwens donkerbruin bewerkt…
L: Mooizo…we dwalen af…Waar waren we gebleven?

R: Oh ja, vind je de kosten tijdens het uitgaan / uit eten belangrijk?
L: Natuurlijk let ik erop hoeveel ik uitgeef en hoeveel hetgeen kost wat we gaan eten, maar dat weerhoudt me er niet van om het er eens af en toe lekker van te nemen. Gebeurt ook niet iedere week of iedere maand hoor.

R: Zoals je zelf al zegt spelen de kosten dus wel een rol. Wat vind je van de kosten van een lekker etentje of een drankje in een kroeg tegenwoordig?
L: Kijkt opeens heel verbaasd, daarna iets minder vrolijk. Ik vind het schandalig dat de prijzen sinds de invoering van de Euro zo onmundig zijn gestegen. Vroeger kon je voor twee gulden een lekkere kop koffie met een koekje erbij krijgen, luxe geserveerd met room om het maar zo te zeggen. Tegenwoordig betaal je hier haast twee Euro voor.

R: Als je dan toch besloten hebt om uit te gaan. Waar ga je dan heen en hoe vaak gebeurt dit?
L: Dat verschilt per periode. Dat is echt waar. Tijdens de kermis en de carnaval in Groenlo zijn Joop en ik het liefste zo ver mogelijk weg. Deze feesten hebben we vaak genoeg meegemaakt. Maar als er iets anders te doen is in Groenlo, zoals de Slag om Grolle, eens in de drie jaar, gaan we vaak wel even kijken. Persoonlijk vind ik dat er in de Achterhoek voor mensen van mijn leeftijd niet veel te doen is. Dat zal in Amsterdam wel anders zijn he?
R: Dat is wel anders inderdaad, maar ik denkt niet dat dat iets voor jou is hoor.



We hebben het nu uitgebreid gehad over je uitgaansleven…

R: …maar stel nou dat iets wat jij heel erg leuk vindt niet makkelijk te bereiken is, ga je er dan nog heen?
L: Niet makkelijk te bereiken per auto?
R: Ja of per fiets, maakt niet zoveel uit.
L: Nou ik vind wel dat het belangrijk is dat het makkelijk te bereiken is. Ik ga niet graag ’s avonds alleen op de fiets een heel eind fietsen voor een feestje of om mijn uitgaansbehoefte te bevredigen. Liever ga ik dan met de auto samen met Joop naar een plek die makkelijkere te bereiken is. En met de komst van onze TomTom ben ik ook niet bang om te verdwalen hoor, dus dat maakt het allemaal iets lichter!

Vroeger, nu en in de toekomst.
R: Zoals ik zie op mijn topiclijst is dit alweer het laatste onderwerp waar ik vragen over hoef te stellen. Hou je ’t nog vol Louise?
L: Ja hoor zeker, ik vind ’t wel gezellig om met jou te praten.
R: Als je kijkt naar vroeger, nu en de toekomst. Hoe denk je dat jongeren tegenwoordig uitgaan?
L: Nou, ik weet nog wel van onze Esther en Maarten dat het uitgaan steeds later begon. Esther ging in onze ogen altijd al laat weg en kwam laat thuis, maar bij Maarten was dat nog erger. In het begin had ik daar wel moeite mee, maar later waren we er aan gewend. Ook toen ze allebei gingen studeren gingen ze natuurlijk uit, toen hadden we ook geen grip meer op. Ik hoor vaak dat jongeren hier uit Groenlo steeds liever naar Lichtenvoorde of naar de Radstake uitgaan dan in Groenlo zelf. Dit is natuurlijk wel jammer voor de Grolse cafés, maar aan de andere kant ook wel een beetje eigen schuld van de kroegeigenaren. Het enige dat ik zeker weet is dat jongeren nu veel later uitgaan en later terugkomen dan vroeger. Over dat gedoe met veel alcohol. Fluisterend: dat was in onze tijd ook wel hoor…

R: Dus dat is geen probleem van nu?
L: Nou, het is natuurlijk wel een probleem dat er jongeren steeds jonger gaan drinken, maar de hoeveelheid die de gemiddelde jongere drinkt, werd vroeger ook wel gedronken.

R: Als je nu iets zou kunnen doen om uitgaan voor vijftigplussers leuker te maken, wat zou je dan doen?
L: Ik zou meer themafeesten willen organiseren in de makkelijk bereikbare uitgaansgelegenheden. Daarbij kun je denken aan bijvoorbeeld 60’s party’s of juist feesten met een 60’s dresscode enzo. Ik denk dat veel ouderen het leuk vinden om een avond keihard uit hun bol te gaan.

R: Dus dat zou een gat in de markt zijn voor een kroegeigenaar?
L: Ja, nu ik er zo over nadenk. Het lijkt me een geschikte markt, ook omdat er steeds meer ouderen zijn. Je ziet wel met bokbierfestival hier in Groenlo dat er veel ouderen bij zijn, maar dan tussen de jongeren. Misschien is het leuk om voor ouderen eens zo’n soort feest apart te houden.

R: Oké, dan ga ik je hartelijk bedanken voor dit interview en dan praten we zo nog gezellig even verder.
L: Nou graag gedaan hoor! En oja, zou je nog even naar mijn computer willen kijken straks? Er is iets mis met mijn Outlook Express…

Rogier geeft Louise een leuk cadeautje van de wereldwinkel en heeft haar Outlook Express weer gefixt.